TRADUIRE UNE PHRASE DE L'ARABE EN FRANCAIS

[Mohammed Abdessalam]

bismi-Llah er-Rahmân er-Rahîm - el-hamdu li-Llah - wa sall-Allah alâ Seyydinâ Mohammedin wa alâ Ali-hi wa Sahbi-hi wa sallam
es-Salâm alaykum wa rahmatu-Llah


Dans l'attente de lire vos participations, in châ Allah


Allahumma salli alâ Seyydinâ Mohammedin wa alâ Ali-hi wa Sahbi-hi wa sallim taslîman
wa-s-salâm alaykum wa rahmatu-Llah

[Mouhammady6699]

بسم الله الرحمن الرحيم

J’ai voulu participer pour la première fois par rapport au titre traduit Hizb et-Tawassul – Cheikh Abu-l-Hassan Chadhilî, que vous avez traduit ainsi : Oraison de l’Intercession. Jai voulu chercher la signification du mot intercession sur le net pour en comprendre la signification et j’ai trouvé la traduction suivante : L’intercession est une prière de demande en faveur de quelqu’un, ce qui signifie en arabe ''الشفاعة''.
Je pense que le nom supplication correspondrait mieux à la traduction de التوسل.

وصلى الله على سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيراً والحمد لله رب العالمين

[Mohammed Abdessalam]

بسم الله الرحمن الرحيم

J’ai voulu participer pour la première fois par rapport au titre traduit Hizb et-Tawassul – Cheikh Abu-l-Hassan Chadhilî, que vous avez traduit ainsi : Oraison de l’Intercession. Jai voulu chercher la signification du mot intercession sur le net pour en comprendre la signification et j’ai trouvé la traduction suivante : L’intercession est une prière de demande en faveur de quelqu’un, ce qui signifie en arabe ''الشفاعة''.
Je pense que le nom supplication correspondrait mieux à la traduction de التوسل.

وصلى الله على سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيراً والحمد لله رب العالمين

bismi-Llah er-Rahmân er-Rahîm
wa sall-Allah alâ Seyydinâ Mohammedin wa alâ ALi-hi wa Sabi-hi wa sallam

es-Salâm alaykum wa rahmatu-Llah, sidi Mouhammady6699

Merci pour votre remarque.
Elle mérite réflexion, effectivement.

Comme il me semble l'avoir mentionné lors de l'édition de la traduction, le texte en question provient en réalité de Cheikh Mostaphâ Abd el-'Azîz Vâlsan ou de son entourage et c'est pourquoi je n' ai pratiquement pas modifié la traduction, pensant qu'elle pouvait venir de lui -qu'Allah soit Satisfait de lui.

Ceci étant, la vénération que l'on peut avoir pour un Maître de la Voie ne doit pas empêcher d'essayer d'être intelligent, in châ Allah ; et c'est dans cette optique que je reçois votre proposition.

Il est d'ailleurs important de comprendre de quoi l'on parle quand on emploi ce terme, et surtout quand on emploi ce moyen initiatique dans le sulûk, car on doit comprendre ce qui est mis en oeuvre dans telle ou telle pratique ; sous ce rapport : la supplique (qui est un du'â intense) est-elle comparable au tawassul ?

Pour ce qui est du terme tawassul, il implique la notion de wasîlah qui devrait ainsi apparaître nécessairement dans la traduction finale, le tawassul étant l'utilisation de la wasîlah. Comment traduiriez-donc vous ce dernier terme, sidi ?
Enfin, cette notion de wasîlah est-elle exprimée dans le terme de supplication que vous proposer pour traduire tawassul ?

Merci encore pour votre aide et vos remarques

wa sall-Allah alâ Seyydinâ Mohammedin wa alâ ALi-hi wa Sabi-hi wa sallam
es-Salâm alaykum wa rahmatu-Llah

[Mouhammady6699]

بسم الله الرحمن الرحيم

Merci sidi, pour votre réponse. je me trouve sans parole devant cette précision trés éloqente et si convaincante.

"Allâhumma salli `alâ Muhammad wa `alâ ’âli Muhammad kamâ sallayta `alâ Ibrâhîm wa `alâ ’âli Ibrâhîm, wa bârikillâhumma `alâ Muhammad wa `alâ ’âli Muhammad kamâ bârakta `alâ Ibrâhîm wa `alâ ’âli Ibrâhîm, fil-`âlamîna innaka Hamîdun Majîd"

[Mohammed Abdessalam]

bismi-Llah er-Rahmân er-Rahîm
wa sall-Allah ala Seyydinâ Mohammed wa alâ Ali-hi wa Sahbi-hi wa sallam

as-Salâm alaykum wa rahmatu-Llah, sidi Mouhammady

Merci pour vos compliments, certainement très exagérés... et qui laissent en suspend quelques questions :

Il est d'ailleurs important de comprendre de quoi l'on parle quand on emploi ce terme, et surtout quand on emploi ce moyen initiatique dans le sulûk, car on doit comprendre ce qui est mis en oeuvre dans telle ou telle pratique ; sous ce rapport : la supplique (qui est un du'â intense) est-elle comparable au tawassul ?

Pour ce qui est du terme tawassul, il implique la notion de wasîlah qui devrait ainsi apparaître nécessairement dans la traduction finale, le tawassul étant l'utilisation de la wasîlah. Comment traduiriez-donc vous ce dernier terme, sidi ?

Pouvez-vous nous aider à conclure, in châ Allah, sur les points que votre remarque a soulevé, sidi ?

wa sall-Allah ala Seyydinâ Mohammed wa alâ Ali-hi wa Sahbi-hi wa sallam
as-Salâm alaykum wa rahmatu-Llah

[Mohammed Abdessalam]

bismi-Llah er-Rahmân er-Rahîm - wa sall-Allah ala Seyydinâ Mohammedin wa aala Ali-hi wa Sahbi-hi wa sallam
assalâm alaykum wa rahmatu-Llah

Notre frère sidi Mouhamady nous a fait cadeau de ce texte en arabe : j'espère qu'il va nous donner aussi l'exemple pour en faire la traduction in châ Allah ! (joke)

Qu'Allah le récompense !

*

الفوائد والثمرات الحاصلة بالصلاة على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم

الأولى : امتثال أمر الله سبحانه وتعالى

[Mohammed Abdessalam]

[quote="Mohammed Abdessalam"]

bismi-Llah er-Rahmân er-Rahîm - wa sall-Allah ala Seyydinâ Mohammedin wa aala Ali-hi wa Sahbi-hi wa sallam
assalâm alaykum wa rahmatu-Llah

Notre frère sidi Mouhamady nous a fait cadeau de ce texte en arabe : j'espère qu'il va nous donner aussi l'exemple pour en faire la traduction in châ Allah ! (joke)

Qu'Allah le récompense !

*

الفوائد والثمرات الحاصلة بالصلاة على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم

Bienfaits et fruits procurés par la prière sur notre seigneur Mohammed - qu'Allah prie sur lui et le salue

الأولى : امتثال أمر الله سبحانه وتعالى

1- Suivre l'ordre d'Allah - qu'Il soit magnifié et exalté.

الثانية :موافقته سبحانه وتعالى في الصلاة عليه صلى الله عليه وسلم ،وإن اختلفت الصلاتان

2- Avoir une activité qui correspond à celle d'Allah subhâna-hu wa ta'âlâ, même si les deux prières sont différentes

[Mohammed Abdessalam]

الثالثة :موافقة ملائكة الله عز وجل في الصلاة على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم

[Maymouna]

Es-salâm 'aleykoum wa rahmatu-Llah,


Sidi Mohammed Abdessalam,

Je souhaiterais participer à cet atelier de traduction, dans le but de "travailler mon arabe", et me contraindre positivement à apprendre du vocabulaire, en mettant vraiment la main à la pâte, si vous me permettez l'expression.

Si je me peux me permettre également de reprendre votre traduction précédente du numéro 2, voici ce que je dirais en français pour la phrase 3 que vous proposez :

الثالثة :موافقة ملائكة الله عز وجل في الصلاة على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم

3.Avoir une activité qui correspond à celle des anges d'Allah, 'azza wa jal, concernant la prière sur Seyyidinâ (ou sur notre Maître) Mohammed- qu'Allah prie sur lui et le salue.

Je reste évidemment ouverte à toutes critiques.

Une dernière chose encore, mais peut-être qu'il n'y a pas lieu de la soulever : ne manquerait-il pas une partie de la traduction concernant la phrase 2? Dans votre traduction, après "Allah, subhâna-hu wa ta'âlâ," ne devrait-on pas ajouter, comme en arabe, "concernant la prière sur lui [le Prophète] - qu'Allah prie sur lui et le salue", pour ensuite continuer par votre traduction "même si les deux prières sont différentes"?
N'étant pas très experte en traduction, il est fort possible que cette ellipse soit volontaire. Si tel était le cas, veuillez donc m'excuser pour ma remarque.

Cordialement,

Maymouna

[maurice_le_baot]

Wa 'alaykum es-Salâm ar-rahmatu-Llah wa barakatu-Hu

Bienvenue sur ce forum Lalla Maymouna,

Je me permets de vous informer que notre frère Mouhammady6699 à finalement posté une version complète traduite du texte proposé par Sidî Mohammed 'Abd es-Salâm. Peut-être y trouverez vous une réponse à vos question?

Fraternellement

MLB

[Mohammed Abdessalam]

Es-salâm 'aleykoum wa rahmatu-Llah,

Sidi Mohammed Abdessalam,

Je souhaiterais participer à cet atelier de traduction, dans le but de "travailler mon arabe", et me contraindre positivement à apprendre du vocabulaire, en mettant vraiment la main à la pâte, si vous me permettez l'expression.
(...)
Maymouna

wa alaykum assalâm warahmatu-Llah, Lalla Maymouna

Merci pour vos efforts. Ils montrent que même avec peu de connaissances (ou de savoir, en l'occurrence) on peut être utile.

Qu'en est-il, alors, quand on en détient davantage ?